Noch mal Elektrik, aber ein altes Problem. Seitdem ich den Wagen habe, frisst sie Strom im Ruhezustand. Nachdem ich auf der Jungfernfahrt im Mai 2012, welche gleichzeitig die Hochzeitsfahrt eines Kumpels war, Morgens früh erst mal einen Nervenzusammenbruch bekam (Batterie leer) und überbrücken musste, bin ich mir dieses Problems bewusst! Habe aber bislang keine Lösung gefunden. Radio ausgeschlossen. Habe natürlich sofort einen Unterbrecher an der Batterie installiert, den ich jedesmal rausdrehe, wenn ich länger als 1-2 Std. stehe.
Zusammen mit der im Wagen seinerzeit installierten USA Batterie habe ich mittlerweile 2 Batterien geplättet (mehrmals tiefenentladen) weil ich halt einfach manchmal den Unterbrecher vergessen hab reinzumachen. Momentan ist eine frische OBI-Batterie drin, Aufkleber abgerissen und wie gehabt mit „Vintage Mopar Aufkleber“ versehen.
Ralf hat woanders erwähnt, dass es die Lichtmaschine bzw. deren Verkabelung sein könnte. Das hat mich bewogen, mich mit diesem Thema aktuelle noch mal zu befassen und mein Halbwissen vielleicht um ein paar Prozent zu erhöhen!
Ich habe eine vom Vorbesitzer 2007 nachgerüstete Lichtmaschine drin, Wechselstrom, Alternator. Fabrikat: Powermaster. Welche genau, hab ich jetzt erst eindeutig rausgefunden, nachdem ich dem Hersteller eine Mail mit Fotos geschickt habe. Es ist eine Powermaster 8002 mit 100A, wie sie z.B. von Summit vertrieben wird. Diese kann, muss aber nicht als „One Wire“ verkabelt werden – wenn ich es richtig verstanden habe. Außerdem hat sie einen integrierten Voltage Regulator.
Es stellt sich nun zunächst die Frage, ob sie richtig verkabelt ist. Ich weiß noch, dass meine Werkstatt bei der Reinstallation aller Komponenten geflucht hat „Die war vorher schon falsch verkabelt!“, als ein kleiner Kabelbrand entstanden ist. Ich weiß nicht mehr genau wo, aber ich vermute, es war das Kabel zur AMP Anzeige. Das Schmoren ging auf jeden Fall durch die Spritzwand bis unter das Armaturenbrett.
Auf dem Foto eines älteren Delco Alternator, der jedoch meiner recht ähnlich ist, kann man erkennen, dass ein weiteres Kabel von BAT auf den unteren Steckkontakt geht. Dieser ist bei mir frei.
In der Anleitung zum Powermaster steht: “One Wire Alternator brauchen keinen Jumper vom internen Regler zum Batterieanschluss.“ Sonstige Hinweise, wie man korrekt vom originalen Generator auf Alternator wechselt und umverkabelt, stehen nicht in der Anleitung.
1. Brauch ich die Brückung BAT -> FLD nicht, weil die Lima einen integriertem Regler hat?
2. Das dicke rote Kabel geht nicht wie im Original-Kabelplan auf den Regler, sondern auf das Starterrelais, von da aus weiter zur Batterie. Der alte Regler ist also überbrückt. Korrekt?
3. Das braune Kabel geht (irgendwo) auf Masse.
4. Das grüne Kabel (FIELD) geht auf den alten Regler, von da aus zur Anzeige AMPS, korrekt?
5. Leidet die Lima ggf. unter „Dauererregung“ statt nur „Selbsterregung“ und belastet dadurch permanent die Batterie? (Hört sich an wie Dauererektion… auch nicht gesund! ). Wenn ja, wodurch?
6. Wenn bei 1-5 alles OK ist, bleibt nur noch ein Defekt in der Lima, z.B. Diode?
Was ich noch mal prüfen werde ist wie viel Spannung die Lima unter hoher Drehzahl liefert, ob das im grünen Bereich ist. Hatte kein Helferlein dafür in den letzten Tagen. Ich gehe davon aus, dass es OK ist. Batterie wurde immer geladen und hat bislang an keiner spürbaren Überlastung gelitten.
Ich hoffe ich überfordere euch nicht wieder mit dem Elektro-Kram!
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Äähm, wenn die Lichtmaschine einen integrierten Regler hat, wozu braucht die dann einen externen Regler So weit ich weis geht da nur ein Kabel als Verbindung noch an den Magnetschalter des Anlassers, der neben links an der Seitenwand sitzt, so das der Magnetschalter beim starten sofort trennt, wenn der Motor die erste Zuckung macht, damit es das Anlasserritzel nicht zerfetzt... Rot B+ Grün Kl 61 Kontrrollampe braun kl 31 Masse mehr brauchts nicht Die Verbindung zum Magnetschalter müsste an die Kl 61 gehen, funktioniert wie eine Anlasswiderholsperre. Egal ob VW oder anderes Auto funktioniert alles gleich, ich hoffe nur das du mit deinem zusätzlichen externen Regler (wofür auch immer der noch da ist) nicht die Diodenplatte deiner Lima getötet hast. kaum zu glauben aber ich hatte es schon oft, das irgendwelche Leute beim umrüsten von sogar 6 Volt Gleichstrom auf 12 Volt Drehstrom mit integriertem Regler den 6 Volt Regler mit Verkabelung drnne gelassen haben, raucht halt nur bei längerer Fahrt Ist kein Witz !! Die Drehstromlima liefert deutlich mehr Strom und hat schon volle Leistung im Leerlauf, aber die Batterien haben durch die Spannungsspitzen eine recht kurze Lebensdauer, das ist der Nachteil der "modernen" Lichtmaschinen, auch sind sie sehr empfindlich beim überbrücken, Starthilfe mit tiefenentladener Batterie. Bei einer herkömmlichen Gleichstromlima kann eine Batterie gut und gerne mal 13 Jahre alt werden, oder wenn der Motor läuft, kannste sogar die Batterie wechseln, macht den alten Dingern garnichts, ich habe noch meine alte Gleichstromlima, da verschleißen nur Kohlebürsten oder die Lager, der rest ist meist überdimensioniert und wenn es nicht direkt einen Kurzen mit Schmorbrand gibt, geht das Zeug nie kaputt, ist nur ein Beispiel, ich will dir jetzt keine Gleichstromlima aufschwätzen, bitte nicht mißverstehen, aber 30- 40 Ampere reichen normalerweise in einem Auto mit ohne Steuergerät und tausenden kleinen Stellmotörchen, von denen man erst was merkt, wenn sie kaputt sind und mit 600,- Euro beim freundlichen Wegwerfautovertragshändler mal schnell getauscht werden müssen. Ich tippe mal das du da einen Verkablungsfehler hast, denn mit dem externen Gleichstromregler das ist mir äusserst suspekt
Ralf, wofür der externe Regler da ist, kann ich dir sagen: Der ist original drin, weil er für die alte Lima benötigt wurde UND weil laut Kabelplan z.B. die Verkabelung der Hupen da drüber läuft. Wieso die Hupen, wird wohl einen grund haben. Aber vielleicht hat man ihn deshalb bei der Umrüstung dringelassen. Die Frage ist, kann man erkennen, ob der alte Regler noch in irgendeiner Weise in die Stromkreise der Lima einbezogen ist und ob das schädlich oder falsch ist, z.B. das grüne FLD Kabel.
Wie sieht die Situation denn bei dir aus mit Blick auf das Foto vom Kabelsalat? Rotes Kabel auf den Regler? Grünes Kabel?
Wenn die Diodenplatte kaputt ist, hat das schon der Vorbesitzer bei der Umrüstung verbrochen oder es ist bei dem kleinen Kablebrand passiert, weil irgendwas falsch war.
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Hallo Andy, die Hupen haben nichts mit dem Regler zu tun, wenn da noch Strom also B+ drann geht, dann wurden die Hupen dazu geklemmt, weil da halt gerade plus vorhanden war, ist aber nicht richtig, ich habe bei mir noch die alte Gleichstromlima drinne, da ist es so wie auf dem original-Schaltplan D+ DF 31 B+ 61 Wenn deine Lima einen integrierten Regler hat, hat der externe Gleichstromregler da nicht mehr drin verloren.
Ich habe an meiner Delco Drehstromlichtmaschine auch eine Brücke drin, hab ich damals halt so auf 'nem Schaltplan gelesen. Geht glaub irgendwie um die Erregerwicklung. Die Brücke ist bei mir ständig drin und da fließt auch ein geringer Strom. Das merkt man auch daran, dass díe Lichtmaschine nie wirklich "kalt" ist, auch im Winter. Ich hab das allerdings mal nachgemessen und da fließen (bei mir jedenfalls) nur ein paar Milliampere und auch nach Wochen springt der Wagen noch einwandfrei an. Lediglich nach dem Winter hatte ich diesmal eine leere Batterie, weil ich vergessen habe, selbige abzuklemmen.
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Roland
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Am Sonntag in Bielefeld hat mir ein Freund von Steffi & Sven einiges zur Verkabelung sagen können. Allerdings konnte ich mir nicht alles merken und ein paar Unklarheiten sind immer noch vorhanden.
Hier der Original-Kabelplan, am Regler angrenzende Kabel farblich markiert. Klar ist: Rotes Kabel mit rotem Kabel verbinden = Brückung des alten Reglers (gestrichelt), ist der Fall!
Hier nun die jetzige Situation am alten Regler, welcher eigentlich gar nicht mehr vorhanden sein dürfte.
A) Starter-Relais B) Voltage Regulator (Alter Regler) C) Relais Scheinwerfer D) Relais zus. E-Lüfter
So viel hab ich verstanden: Nr. 3 muss entfernt werden! Nr. 6 kann einfach woanders an PLUS gelegt werden, Masseschluss erfolgt über Lenkrad-Hupen-Schalter Nr. 13 kann entfernt werden! War nur für das alte Radio von Bedeutung
Nr. 14 und Nr. 15 sowie das grüne Kabel an der Lima hab ich noch nicht kapiert. Was tun die und was verbinden sie? Das grüne Kabel an der Lima (Steckkontakt 1 = FIELD) hat erst meine Werkstatt dran gemacht, auf dem Doppelstecker war ein Blindstopfen. Es muss also auch ohne dieses Kabel vorher funktioniert haben. Was ist mit der Brücke an der Lima von BAT auf Steckkontakt 2, braucht´s den? Wie gesagt, Lima lädt ohne Probleme, 13,5V, AMPS Anzeige geht auch. Entleert sich nur heftig im Ruhestand.
Wäre nett wenn Steffi & Svens Freund Alex sich anmeldet noch mal drüberschaut? Dankee…
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Hallo Andy, hier bin ich Aslo um das Thema noch mal auf zu rollen. Wie meine Vorredner dir gesagt haben, kann der alte Regler raus bzw. abgeklemmt werden. Das Plus Kabel der Hupe kann dann einfach an den Strater Solenoid geklemmt werden. Das haben die Damals so gemacht um immer Dauerplus auf der Hupe zu haben. "one Wire" bedeutet nichts anderes als das deine Lichtmaschine nur über ein Plus Kabel geregelt wird. Hierzu habe ich mich mal auf die suche nach dieser Lichtmaschine von Andy gemacht und folgende tolle Seite gefunden: http://www.powermastermotorsports.com/fa...rnators.html#15 Dort wird alles über diese Lichtmaschine erklärt. Zwar auf Englisch, sollte aber weniger das Problem sein denke ich. So wie diese Lichtmaschine funktioniert kannte ich das vorher auch nicht aber man lernt ja immer dazu. Deine Lcihtmaschine kann laut der Aussage des Herstellers wirklich nur mit einem Kabel betrieben werden, da sie einen Sensor eigebaut hat, welcher ab einer bestimmten Drehzahl den Erregerstrom zuschaltet und dann auch intern regelt. Falls du dazu noch Fragen haben solltest oder was nicht verstehst, dann meld dich Andy.
@Käfermann Dieser Magnetschalter auf dem Radkasten ist ist der so genannte Startersolenoid. Dieser hat bei Fahrzeugen mit Automatikgetrieben 2 Funktionen. 1. bei allen Fahrzeugen (Getriebe egal) sorgt er dafür, dass beim Starten nicht so viel Last über das Zündschloss läuft und 2. soll er verhindern das man den Motor starten kann wenn eine Fahrstufe eigelegt ist. Dafür sitzt am Getriebe ein kontaktschalter, welcher nur dann die Masse für den Solenoid frei gibt wenn entweder N- Neutral oder bei neueren Baujahren P- Park eigelegt oder gedrückt ist. Mit einer Anlasswiederholsperre hat das bei den Fahrzeugen leider nichts zu tun. das geht blöderweiser trotzdem.
Strom ist wie Wasser, nur wenn was schief geht, läufts nicht über, sondern brennt ab
Danke Alex! Der Groschen fällt bald, ich bin mir ganz sicher! Ich hab das alles kapiert und brühte jetzt nochmal über dem Kabelplan, um die ganze Elektrik auch insgesamt zu verstehen.
Auf der Seite von Powermaster steht das ja auch ganz gut beschrieben. Jedenfalls viel besser als in der Anleitung, aus der ich nicht sonderlich schlau wurde. Von dem Brückungskabel an der Lima ist dort nichts erwähnt. Deshalb gehe ich davon aus, dass das nicht gebraucht wird?
Ich hab heute noch mal meine Werkstatt gefragt. Um genau zu ergünden, wie er 2012 alles verkabelt hat, muss ich den Wagen mal bringen. Aber er konnte mir sagen, dass er das grüne Kabel an der Lima ergänzt hat, um die AMP Anzeige zu aktivieren. Die ging vorher nicht, weil das Kabel fehlte. Er räumte ein, dass er das mit der kompletten Auskabelung des alten Reglers nicht bedacht hatte. Wohl aber ist er sicher, dass das Kabel mit der 50A Sicherung Sinn macht, weil an diesem Kabel "sehr viel dranhängt" und der Wagen sonst ja keinen (später üblichen) Sicherungskasten hat. Dieses Kabel muss ich mir noch mal genauer ansehen, was da wirklich alles dranhängt.
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Hi Andy, ja das grüne Kabel hab ich durch die Siete auch verstanden, das ist wirlich nur für die Anzeige. Das System dieser Lima ist eigentlich ganz cool. Was er damit meint, dass an diesem Kabel viel dran hängt versteh ich nicht ganz. So wie es in Erinnerung hab und auch auf deinem Bild sehe, geht das Kabel von dem einen Anschluss am alten Regler über die Sicherung direkt an die Batterie. Es ei denn er hat damit den elektrolüfter abgesichert, das kann man auf dem Bild nicht richtig sehen. Dann macht die Sicherung auch in dieser Größe auf jeden Fall Sinn. Außerdem hat dein Auto normlerweise Sicherungen. Ja, nicht in einem Kasten wie später, aber trotzdem. Das Licht ist über eine Sicherung am Lichtschalter abgesichert, dann gabs immer noch eine fürs Radio und für die Uhr (wenn verbaut). Zugegeben, über eine Sicherung das gesamte Licht laufen zu lassen ist etwas gewagt, aber damals Stand der technik. Was anderes hast du ja nicht am Auto dran, außer Zündung und Anlasser. Das ist aber nie abgesichert auch nicht bei späteren Baujahren.
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Aargh ich seh da was! Die Nr. 8 neben der 50A Sicherung ist falsch. 8 ist der Kabelbaum Scheinwerfer. Ich muss mir die beiden rosa Kabel noch mal angucken, vielleicht hab ich 9 und 14 verwechselt! Würde mich nicht wundern wenn du Recht hast mit der Sicherung des E-Lüfters! Dann gehört 14 zu denen, die weg müssen.
Die Bi-Metall "Circuit Breaker", unter anderem im Lichtschalter, sind mir bekannt! Damit da nicht alles drüber läuft, hab ich ja die Relais nachrüsten lassen. Eigentlich sind die ja obligatorisch bei Umrüstung auf die H4 Scheinwerfer. Ohne die Relais ging bei mir spätestens beim Einschalten des Fernlichts nach Lust und Laune einfach mal alles aus!
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So, Die Umgebungstemperatur hat sich etwas abgekühlt, da kann man sich ja mal wieder ein paar zündende Gedanken machen.
Nachdem ich noch mal geguckt und den Kabelplan studiert habe, bin ich nun noch dichter vor der Lösung. Hier noch mal die korrigierten Bezeichnungen.
1) Rot: Lima / Starterrelais 2) Rot: Starter-Relais / Batterie 3) Schwarz: Regler / Starter-Relais -> weg damit! 4) Gelb: Zündschloss / Starter-Relais 5) Braun: Neutralschalter / Starter-Relais 6) Grün: Regler / Hupen -> auf anderes PLUS! 7) -8) Kabelbaum Scheinwerfer + Relais 9) – 12) Kabel E-Lüfter + Relais 13) Radio Condenser (Entstörung) ohne Funktion! -> weg damit! 14) Rosa: Regler / Batterie mit 50A Sicherung -> weg damit (?) 15) Rot/weiß: Starter-Relais / Lichtschalter Dash 16) Braun: Lima / Masse
Kabel 14 mit der 50A Sicherung ist nicht vom E-Lüfter! Kabel 14 ist das Kabel, was original vom Regler über die AMP Anzeige zum IG Kontakt am Zündschlossschalter geht, oben im Kabelplan LILA markiert! Das heißt der Regler bekommt ursprünglich an diesem Kontakt PLUS von diesem Kabel, wenn Zündung AN ist. Dieses Kabel ist jetzt Richtung Dash gekappt und über die 50A Sicherung auf Batterie Dauerplus gelegt. Warum? Keine Ahnung! Wahrscheinlich liegt hier der Fehler. Die AMP Anzeige wird ja jetzt über das grüne Kabel direkt von der Lima gespeist. Kabel 14 hat also jetzt überhaupt keine sinnvolle Funktion, außer ggf. als Nebeneffekt für eine Dauererregung der Lima zu sorgen, was wiederum die Batterie belastet? Möglicherweise hat meine Werkstatt Kabel 14 mit Kabel 15 verwechselt? Kabel 15 sorgt jedenfalls für Dauerplus des Lichtschalters (BAT) sowie von dort aus weiter auf Zündschloss (AMM). Wäre die 50A Sicherung, wenn sie Sinn machen soll, nicht dort besser aufgehoben? Ergo Kabel 14 ganz entfernen? [idea]
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Hi Andy, dann hab ich mich doch nicht verguckt. Ja das Kabel mit der 50A Sicherung ist völlig Sinnlos. Vielleicht zieht ja wirklich der Regler über seine Spulen die Batterie leer. Der Regler ist mit deiner Lima ja nicht mehr verbunden. Er sorgt also nicht für eine Dauereregung. Wie schon beschrieben fuktioniert deine Lima nur über das dicke Rote Kabel. Das grüne ist einzig und allein nur dran damit deine AMP Anzeige geht. Es hat nichts mit der Eregung und oder der Stromabgabe zu tun. Wie ich dir schon gesagt habe können alle Kabel vom alten Regler ab und du klemmst das Hupenkabel einfach an den Anschluss, wo vorher das Kabel vom Regler kam. Die 50A Sicherung als einzelne Sicherung für den gesamten Lichtstrom macht so eigentlich nur wenig Sinn. Sie verhält sich ja nicht anders als der Bimetallkontakt im Lichtschalter. Nur wenn sie durchbrennt ist alles dunkel. Desahlb wurde im Lichtschalter ja auch Bimetall verwendent, damit sich das Licht auch wieder einschalten lässt wenn die hohe Belastung weg ist. Du hast ja schon die Relais für den Lichtstrom abgesichert, das reicht. Denn du hast durch die Relais kaum noch Belastung auf dem Lichtschalter. Sinn machen würde die einzelne 50A Sicherung nur für den E- Lüfter. Der hat eine ziemlich hohe Stromaufnahme, daher auch die 50A und der sollte auf jeden Fall abgesichert werden. Wenn du die Kabel vom Regler abmachst, dann mach an den Enden der Kabel am besten Isoband oder Schrumpfschlauch drüber. Ich würde die Enden nicht abschneiden. Wer weiß ob man nicht irgendwann mal wieder auf Ori gehen will.
Strom ist wie Wasser, nur wenn was schief geht, läufts nicht über, sondern brennt ab
Vielen Dank Alex! Bin stolz wie... ...dass ich das nu kapiert habe. Auch wenn so manch einer (im Nachhinein) ggf. darüber amüsiert, frage ich mich, ob alle den/die Fehler auf Anhieb entdeckt hätten.
Um festzustellen, ob die Lima in Ordnung ist werde ich also einfach mal die Sicherung von Kabel 14 ziehen und mit der Prüflampe messen, ob dann immer noch im Ruhezustand Strom fließt. Dann Kabel 3 weg. Wenn dann nix mehr Saft zieht gehe ich davon aus, dass die Lima in Ordnung ist.
Ich hab noch einen kompletten Kabelbaum Ori-Style von Gregg Leggatt rumliegen. D.h. ich muss auch deaktivierte Kabel nicht großartig sichern/vewahren.
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Hey, das freut mich. Also wie ich vermutet hab. Die Spulen im alten Regler haben immer Strom verbraucht. Na dann raus mit den Kabeln und die Sicherung an das Kabel angeschlossen, dass von der Batterei auf den Plusanschluss für das Relais vom E- Lüfter geht.
Strom ist wie Wasser, nur wenn was schief geht, läufts nicht über, sondern brennt ab
The Forwardlook Club Germany
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24.06.2015 22:11
). Wenn ja, wodurch?
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